Отправлено: 09.06.07 16:59. Заголовок: Жизнь после жизни

Nut-in-cheese писал:

цитата:

Жизнь человека имеет продолжение после телесной смерти. Что происходит дальше?

ыйо писал:

цитата:

Классика. Буддизм. Круги инкарнаций с переходами на новые витки. Я подозреваю, что спиральная ось закручивается в круг очередной спирали, ось которой образует нить следующей спирали и т. д. вплоть до самых дней и ночей Брамы - повсюды циклы, биения, периоды, вдохи и выдохи как внизу, так и вверху - те же принципы, не имеющие ни конца, ни начала. В этом смысле удачно прозвучала мысль про фрактальность у Мулдашева - единые правила, не зависящие от масштаба. Во все направления от нас простирается бесконечность - миллиарды лет, километров и, возможно даже, мерностей, измерений. Давайте копать в старину, а находить подтверждения в современности. Всё уже было, а мы лишь связующее звено. Давайте связывать и соединять, чтобы будщее от нас не упорхнуло.

Вижу смысл искать в такой литературе способы определения себя в прошлых инкарнациях перерождениях и в будущих. Тем самым можно было бы обеспечить полную преемственность идей, собственных идей. Продолжение собственного опыта жизни в нашем материальном мире.
Такая проблема существует. Пример, поиск нового ламы - инкарнации Будды.
Я уверен, что такие технологии существуют и практикуются.

 Отправлено: 09.06.07 17:00. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

ыйо, вижу смысл искать в такой литературе способы определения себя в прошлых инкарнациях и в будущих. Тем самым можно было бы обеспечить полную преемственность идей, собственных идей.

Вот это вовсе не обязательно. Разве что если какие-то проблемы не дают покоя и очень хочется поискать причины в далёком прошедшем. Но наследование без того обеспечено и в условиях отсутствия памяти о прошлом за счёт нарабатываемых принципов и наклонностей существа - надо только слушать себя чаще. Принципы, наклонности, внутренние убеждения наследуются (самая надёжная составляющая личности), но память блокируется - она не нужна в новой жизни, так как отягощает сильно. Мне кажется, это всё сродни тому, как ветка пускает новые побеги - ветки получаются разные со своими началом и концом, а сущность одна - дерево одно.
Вроде бы так и получается, что самый правильный жизненный путь - это жить, как живётся, и двигаться, куда душа лежит. Это следование естеству - личному ДАО.
Я когда пытался вести диалоги со Свидетелями Иеговыми, у меня сложился ответ на вопрос, как будут спрашивать на небесах после жизни. Так вот, спросят за две вещи: за всё плохое и хорошее (грехи и благодетели) и за реализацию личного ДАО - раскрытие заложенных потенций. Потому не стоит зарывать талант в землю - это большой грех, по-христиански - уныние.
Со вторым у сектантов серьёзные проблемы.

 Отправлено: 09.06.07 17:21. Заголовок: Re:

ыйо пишет:

цитата:

Принципы, наклонности, внутренние убеждения наследуются (самая надёжная составляющая личности)...

Всё это должно быть ключом к прошлой жизни.

цитата:

...но память блокируется - она не нужна в новой жизни, так как отягощает сильно.

Кто сказал? Может память не блокируется, а является особенностью этого мира.
Потом, что значит, сильно отягощает? Это, по-моему, очень индивидуально.
Но я говорил про сохранение самого важного, того, что человек хотел бы себе оставить.

Практически весь мир придерживается твоей позиции - живи, как живётся. И что мы имеем?
Если бы люди были уверены в свой будущей жизни, то с большим бы трепетом относились к своей нынешней.
Пытались бы сохранить в жизни всё лучшее. Миром правит эгоизм.

 Отправлено: 09.06.07 17:33. Заголовок: Re:

Вышний умысел следующ. Взято из книги Ньютона Майкла "Путешествия души". Автор приводит беседы со своими пациентами в состоянии регрессивного гипноза.

цитата:

Д-р Н.: Почему, по-вашему, Вы не помните о своей жизни в теле Росса Фелдона? СУБЪЕКТ: Когда мы выбираем тело и разрабатываем план перед возвращением на Землю, мы заключаем соглашение со своими Гидами-консультантами. Д-р Н.: Соглашение о чем? СУБЪЕКТ: Мы договариваемся... не помнить... другие жизни. Д-р Н.: Почему? СУБЪЕКТ: Учиться с нуля лучше, чем знать заранее, что может случиться с нами из-за наших старых свершений. Д-р Н.: Но разве не было бы полезно знать об ошибках своей прошлой жизни, чтобы избежать те же ловушки в этой жизни? СУБЪЕКТ: Если бы люди знали все о своем прошлом, многие стали бы обращать на него слишком много внимания, вместо того, чтобы пробовать новые подходы к той же проблеме. К новой жизни необходимо... относиться серьезно. Д-р Н.: Есть ли еще другие причины? СУБЪЕКТ: (пауза) Если мы не имеем воспоминаний о прошлом, то, как говорят наши Гиды, мы менее озабочены тем... чтобы пытаться... отомстить за прошлое... расквитаться за зло, которое нам причинили когда-то.

Меньше знаешь - крепче спишь.

 Отправлено: 09.06.07 17:38. Заголовок: Re:

ыйо пишет:

цитата:

Меньше знаешь - крепче спишь.

Это страусиная политика. Не практично и противоречит твоему предложению копаться в прошлом.

 Отправлено: 09.06.07 17:40. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Миром правит эгоизм.

Следование ДАО - не есть эгоизм. Сложно это объяснить. Но в любом случае собой предстоит заниматься, чтобы лучше помогать другим. Чтобы спасать утопающих нужно научиться плавать самому. Хотя здесь также имеет место дилемма: до какой поры и до какого срока можно уходить в себя, оставаясь безучастным к внешнему миру? В разговоре с Ледой мы также установили, что слово "эгоизм" не имеет окраски, содержит безобидный корень и дословно не равняется по негативному смыслу слову "гордыня".

 Отправлено: 09.06.07 17:45. Заголовок: Re:

ыйо пишет:

цитата:

Меньше знаешь - крепче спишь.

Tim пишет:

цитата:

Это страусиная политика. Не практично и противоречит твоему предложению копаться в прошлом.

Это не политика и не жизненная позиция. Скорее констатация умысла к нижестоящим эволюционно. Всему своё время. Вот тоже вопрос: стоит ли грузить и травмировать малых детей, рассказывая им про грядущую их сложную жизнь, пробуждая постоянный страх перед нею? Методология воспитания.

 Отправлено: 09.06.07 17:49. Заголовок: Re:

ыйо, я употребил слово "эгоизм" сразу во всех его значениях. Человек будет стремиться сохранить мир - один только для себя, другой для других, третий для всех, если будет знать точно, что ему снова здесь рождаться.

 Отправлено: 09.06.07 17:54. Заголовок: Re:

Не знаю. Это тяжело волочить огромную память - как балласт. Иногда хочется даже что-то забыть, что-то разучиться делать, чтобы научиться этому снова. Хотя, я считаю, что принципы - это та же память. Только в очень сжатом виде - окончательные выводы из всего.

 Отправлено: 09.06.07 17:55. Заголовок: Re:

ыйо пишет:

цитата:

стоит ли грузить и травмировать малых детей, рассказывая им про грядущую их сложную жизнь, пробуждая постоянный страх перед нею?

Это в том случае, если нас всё время делать детьми, отключать память.
ыйо, постой и подумай о чём ты пишешь.
Мы - вечные дети, насильно. Нас заставляют наступать на одни и те же грабли. О каком воспитании ты говоришь? Чушь.
Своей памятью человек должен распоряжаться сам.
"Ломать - не строить" (с)

 Отправлено: 09.06.07 18:00. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Мы - вечные дети, насильно.

Я думаю, что добровольно. Вот когда откроется вся память, я думаю, возникнет желание её закрыть и опять с чистого листа отправиться в очередную инкарнацию. Но последовательность перевоплощений имеет конец, и душа отправляется ещё куда-то там выше - опять же по собственному желанию, когда все результаты теперь её полностью устраивают. Примерно так.

 Отправлено: 09.06.07 18:07. Заголовок: Re:

ыйо пишет:

цитата:

Я думаю, что добровольно.

Тебе не кажется, что слишком много добровольцев? Может ты знаешь, кто не захотел впадать в детство?
Найди мне того, кто не захотел бы распоряжаться своим богатым опытом, находясь в юном теле.
Уверен, что твоих сторонников можно пересчитать по пальцам.

 Отправлено: 09.06.07 18:19. Заголовок: Re:

Возможно, с тепершней позиции инкарнировавшихся душ-аспектов нам безусловно хочется чего-то большего, но окончательное решение всё же за душой-аналогом, обладающей всем багажом знаний и опыта многих жизней, которой безусловно виднее с высоты, и которая принимала решение инкарнироваться в физический мир с нулевой памятью. Вот когда помрём - всё и узнаем. Успеется.
А пока следует работать на принципы - они не стираются.

 Отправлено: 09.06.07 18:24. Заголовок: Re:

ыйо, ну ты смешной! Сейчас нам тяжело всё держать, а потом - легко?
А зачем это всё потом? Кому надо?

 Отправлено: 09.06.07 18:35. Заголовок: Re:

Слишком много вопросов. Я не оракул.
Возможно, эволюция здесь задумана по реинкарнационному принципу спиралевидного восходящего движения. Каждая последующая жизнь имеет небольшое преимущество по отношению к предыдущей - и этого хватит. Черепаший темп: типа, тише едешь - дальше будешь. Повторение - мать учения. Семь раз отмерь. И всё такое.

 Отправлено: 09.06.07 19:00. Заголовок: Re:

ыйо пишет:

цитата:

Слишком много вопросов. Я не оракул.

Плохо. Будем ждать оракулов.

 Отправлено: 10.06.07 01:25. Заголовок: Re:

Ребята, извините, что встреваю в разговор.
Но у меня ощущение, что его начало я проморгал. Вопрос: а откуда у вас такая убежденность в принципиальной возможности реинкарнаций? Ведь с точки зрения атеистов, например - сознание умирает вместе с телом необратимо, а христиане говорят, что душа хотя и вечна, но воплощение получит только на страшном суде, ну и т д. Может, у присутствующих есть какой-либо личный опыт? Ну, скажем, диссоциативы, гипноз, медитация?
Очень интересно послушать первоисточники, или, чем черт не шутит, самому попробовать!

 Отправлено: 10.06.07 01:44. Заголовок: Re:

Володя пишет:

цитата:

Вопрос: а откуда у вас такая убежденность в принципиальной возможности реинкарнаций?

К сожалению, у меня такой убеждённости нет.
Разговор отталкивался, наверное, от идей буддизма. Древние индусы хорошие были сказочники, однако.
Было бы интересно обнаружить подтверждение идеи реинкарнации.
Ходят всякие байки про детей помнящих свое прошлое и узнающих ещё живых своих потомков.
Вероятно, среди таких историй есть и реальные.

И нечего извиняться - для того и форум, чтобы общаться.

 Отправлено: 10.06.07 02:19. Заголовок: Re:

Володя, убеждённость косвенная и далеко не окончательная. Есть довольно много свидетельств, которые сильно разнятся, но в одном идентичны - ничто не заканчивается и не умирает бесследно. Я теперь больше склоняюсь, что большинство положений теперешних религий - есть частный случай буддизма - самая терпимая религия мира.
В Библии, кстати, где-то есть упоминание про перевоплощения души, но высказано это в форме, дескать, не стоит на это уповать, что это всё замкнутый порочный круг, а спасение только во Христе. И ещё одно абсурдное утверждение есть в христианстве про вечные адовые мучения за временное зло при жизни и соответветственно вечное блаженство в раю. Библия - книга неоднозначного толкования, в этом её недостаток.
Положение научного атеизма совершенно антинаучно. Чтобы достоверно установить отсутствие посмертного существования личности, необходимо перешагнуть грань смерти и заглянуть за пределы жизни. Но оттуда обычно уже не возвращаются (а те, кто возращаются - суть, просто фантазёры), так что поставить опыт, используя материалистическую методологию познания, просто не представляется возможным, а все выводы об отсутствии души следует воспринимать сугубо на веру. Атеист - суть верующий.
Восточное понятие "карма" содержит меру - качество души, так скажем - являющее собой исходные предпосылки для её дальнейшего развития. Отсюда проистекает по одним данным огромное число разных посмертных слоёв восходящего, нисходящего и нейтрального ряда по принципу "подобное притягивает подобное". Такое положение мне видится наиболее здраворазумным.

 Отправлено: 10.06.07 10:51. Заголовок: Re:

Брошу свои " 5 копеек" : мне всегда казалось, что наши жизни нелинейны , то есть ТАМ стоишь перед лентой времени и выбираешь, куда шагнуть- товарно-денежные отношения и эгоизм хорошо отрабатывать в наше время, духовные задачи ведизма- в глубокую древность( по нашим меркам) и т.д. По моему глубокому убеждению- мы перемещаемся по жизням не последовательно по времени, а туда, где лучше отрабатывается необходимая задача. Возможно,следующую жизнь проведу во времена Ивана Грозного и узнаю, наконец, куда он дел свою библиотеку...

 Отправлено: 10.06.07 13:05. Заголовок: Re:

Спасибо ЫЙО и ТИМ, что уделили моему вопросу столько внимания.
Что буддизм, что индуизм - никакой конкретики. Опять я лезу со сравнением с Бабиковым, который добавил в эти вопросы конкретики: количество жизней, 12 лет после смерти каникулы, а затем в точный срок - в новое тело.
В индуизме после смерти - получаешь следующее рождение в зависимости от заслуг прошлой жизни. Чем лучше - тем дальше легче. По-моему это утопия.
Опять же в индуизме цель - нирвана. Что такое нирвана? Это состояние полного покоя. Наверно ее можно сравнить со смертью. Как она может быть целью?
По буддизму - не помню, ЫЙО подскажите. А я покапаюсь и чрез пару дней вспомню.

Кстати по Бабикову душа входит только что родившегося человека. Мы с братом не уверены в том, что она обязательно входит в этот момент. В каких-то случаях может вообще не входить.
Что касается генетической наследственности, то я ее связываю только с телесной оболочкой, характер ребенка формируется за счет свойств души,а также от окружающей воспитательной среды, в генах характер не заложен или заложен, но в какой-то незначительной степени. Зависит он от того, кто или что влияет на поведение и строительство харктера, разные жизненные обстоятельства: родители, школа, улица, телевизор и т.д.. Это чистой воды мой домысел, попытка осмыслить собственный опыт наблюдений.