По приказу небес!
1 апреля 2008 года

Форум CubeX-files

переехал на новое место

АвторСообщение



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 22:21. Заголовок: Графоманство


Молитва


Бог - Создатель. Творец. Он придумал и создал Мир, Тебя и Меня.
А еще он Учитель. Твой и мой.
Талантливый человек тоже творец. Он творит добро, неся людям радость красотой того, что он создал. Талант проявит себя везде - даже улицу можно подмести талантливо, порадовав себя и других чистотой. Главное, чтобы талант в Тебе раскрылся и Ты ощутил Радость Творчества. В этом мы, люди, равны нашему Создателю. Ведь увидел же Он, что все созданное - хорошо, и возрадовался.
Мы созданы Богом по его подобию. Наши таланты очень маленькие по сравнению с Его Талантищем. Но мы можем учиться и развивать в себе эту Божью Искру.
У Таланта или Гения, как и у Бога, могут быть Ученики, у Мастера - подмастерья, у Хирурга - ассистенты, у Гончара - глиномес. Они смотрят на то, как вдохновенно их Учитель делает свою Работу, и мотают на ус. Учатся. А потом, выучившись, пытаются что-то сделать сами. В результате их первых творческих потуг может получиться Цаца. Или Кака. Мудрый Ученик, если у него получилась кака, попытается ее улучшить и сделать цацу, но не покажет ее своему Учителю до тех пор, пока не скажет сам себе - я сделал все, что мог. Оцени, Учитель. Учитель оценит и подскажет.
А еще Учитель доверяет Ученику доделать свою Работу. Хирург доверяет ассистенту зашить рану. Гончар глиномесу - обжечь горшок. Чтобы научить. Чтобы бережно взлелеять Искру Таланта сначала в маленький огонек, потом - костерок, а дальше - уж сам. Чтобы ненароком не задуть этот огонек, Учитель делает свое дело вдумчиво, размышляя на два - три шага в будущее, к чему может привести каждое его действие.
Учить - непросто.
Наш Учитель, Создатель, Творец, Бог - называйте как угодно - даже ничего не доверил нам, людям, его ученикам, менять в своем Творении, а просто отдал нам в ведение [всех рыб, птиц, животных и растения] (Ветхий Завет). А мы возомнили себя мудрыми и умелыми учениками и пытаемся улучшить Творение Мастера. Ну и че мы имеем с гуся? Срач развели на планете и в душах. Ученички. Чтобы стоять теперь перед Ним, украдкой пряча его Шедевр за спину, потупя очи долу и ковыряя ногой песок, как нашкодившие первоклассники. Стыдоба, ей-богу.
А если хорошенько подумать, то у Бога сейчас как раз раннее утро Седьмого дня, отдыхает Он, спит, быть может.
В своих молитвах мы просим Его о чем угодно, только не о том, чем надо. Отстаньте, не мешайте Ему отдыхать. Сами починим, что поломали.
Смотри, ты же Человек Разумный, а поступаешь почти всегда так неразумно. В своем стремлении набить брюхо и приткнуть жопу перед телевизором ты похож на свинью у кормушки с ботвиньей. Лучше бы вышел во двор или на улицу с веником и совком и подмел бы мусора столько, сколько поместится в совок, и выкинул бы его в ведро, а глядя на твой Труд, и другая такая же свинья вылезла бы из своего хлева с веником (сетевой маркетинг как бы).
До смешного доходит. Человек мимодумно, не отдавая себе отчета в том, что делает, садится в свой автомобиль и едет два квартала за батоном хлеба, везя при этом, помимо своей тушки, еще тонну металла, полцентнера резины, три пустых кресла и домкрат. Расходуя ресурсы планеты, не резиновые отнюдь. Не спрашивая себя, стоит ли этот батон, который можно вырастить в поле под солнцем, литра нефти, которой у нас на сто лет всего. А может быть твой внук придумает, как использовать невосполнимые ресурсы лучше, чем один раз набить твое брюхо?
Подумай.
Зачем в твоем жилище два телевизора и аудиоцентр жгут в режиме [стендбай] по два ватта каждый, расходуя одну каплю нефти в час? Неужели всего лишь для того, чтобы ты мог включить и выключить все это пультом, не отрываясь от процесса сидения/лежания? Выходит, так.
Подумай.
Зачем их вообще два? Ты че, Цезарь, или тебе заняться нечем? Ведь при производстве твоего второго телевизора тоже была сожжена нефть.
Думай.
В процессе чистки зубов можно прополоскать рот из стаканчика, но каждый второй человек предпочитает просто оставить кран открытым, каждый раз выливая ведро воды в канализацию. Он потратит цистерну воды за всю жизнь, зато оставит потомкам свои чистые зубы в черепе в гробу под могильной плитой, и более ничего материального.
Зашибись!
Подумай.
Мастер, создавая свою очередную Цацу, должен приложить к ней инструкцию, желательно тоже талантливо написанную. Ну, конечно в том случае, если Цаца недоступна интуитивному пониманию человека, которому предназначалась. Это или руководство пользователя в технике; или устав в армии; или сигнатура в фармацевтике. Причем, чем больше возможный риск у пользователя, тем короче и однозначнее инструкция. Возьмите упаковку любого лекарства и почитайте - хранить там-то и так-то в недоступном для детей месте. Но мы небрежно и мимодумно оставляем наши лекарства на столе, и наши дети мучаются потом в реанимации.
Думай.
Мы можем сесть за руль нашего пепелаца пьяными "в дым", разогнать его "гашетку в пол", и отвлекшись разговором с попутчицей случайно сшибить ребенка. Хотя читали правила дорожного движения, которые, будучи тоже инструкцией, призваны как раз не допустить этого. Почему?
Думай.
Творец тоже приложил к своему Творению (тебе, дураку и твоему полуразрушенному миру) инструкцию. И даже записал ее рукою Моисея в Скрижали. Бумажную копию которых ты можешь найти в ближайшей церкви; или костеле; или кибуце; или мечети. В православной церкви такая копия известна как Ветхий Завет. Инструкция эта гениальна, как и Цаца, к которой приложена. Гениальна своей краткостью - там всего десять пунктов.
И ты, Человек Разумный, Творение Господне, по извечной своей привычке не читать сигнатуры, помня (приблизительно) все десять пунктов, вдруг решил, что седьмая заповедь (к примеру) гораздо важнее той, которая стоит в самом начале.
И сотворил-таки себе кумира.

Подумай...

И еще шесть раз подумай.

Ты упоминаешь имя Бога всуе чаще, чем материшься. Но еще чаще ты говоришь слово Деньги. Бабло. Мани. Тугрики. Капуста. Чатлы. Когда закончилось твое Детство, ты выломал из очков волшебника Гудвина изумрудные стеклышки и вставил вместо них по доллару. И теперь не видишь ясного солнышка, зеленой травки и светлой улыбки случайного встречного. Ты нашел свой Смысл Жизни в стяжательстве, добавив к Мудрой пословице: "Не в деньгах Счастье" - /а в их количестве/. А уж о Цели Своей Жизни ты еще ни разу даже не задумывался.
Человек, остановись! Молю тебя, умоляю, Подумай!
Ведь Думать, Соображать, Мечтать - это так здорово и интересно!
Ты же в жизни ни о чем не думал, кроме плотских развлечений и все тех же денег, прямо или косвенно. Ты осквернил один из лучших Инструментов Человечества. Деньги - это Мерило Твоего Таланта и Трудолюбия. Не более того.
Но человеку свойственно по его природе Цацу превращать в Каку. Человек даже самый свой первый Инструмент - палку-копалку превратил в оружие, долбанув ею в лоб своего соплеменника. А я думаю, что деньги - это такие железные кружочки и бумажные квадратики. А чатлы так и вовсе глиняные ромбики и треугольнички. И вот ради них ты Работаешь? Творишь? Да вроде нет, иногда простое СпасиБо... доставит больше радости тебе и тому, кто сказал это прекрасное слово. А настоящий Мастер может поднять с земли каку и переделать в цацу, а то и в Шедевр и положить обратно на землю и улыбнуться и пойти себе дальше...

...Улыбнись...и Подумай...с Богом...


2005


------------------------
не судите строго... было время - наболело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]


администратор




Сообщение: 806
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 03:38. Заголовок: Re:


Спасибо, Володя!

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин в доме


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 01.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 00:23. Заголовок: Re:


Володя
А я как всегда не согласен.
Со всем постом в целом и по каждому пункту в частности.
В конце стоит дата 2005. И что, за это время ваши взгляды
нисколько не изменились?
Если есть желание, то можно пофилософствовать на эту тему.
Нет, я не решился сразу выкладывать свои мысли по каждому
пункту - их много, да и будет ли это интересно? Можно вытянуть хотя
бы одно положение из этой молитвы и рассмотреть его под разными
углами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 21:56. Заголовок: Re:


Domovoy ,
Если человек разговаривает с Богом, это называется молитва.
Если Бог отвечает человеку, это называется шизофрения:)
----------------------
В моем случае молитва была обращена к человеку. Не к конкретному, а вообще... Много воды утекло, мировоззрение, конечно-же, изменилось. А пофилософствовать - никогда не против, поэтому - мысли - в студию!
И желательно, для экономии времени - все по всем пунктам сразу. Как говорится, вали кулем, потом разберем:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин в доме


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 03:44. Заголовок: Re:


Володя

 цитата:
И желательно, для экономии времени - все по всем пунктам сразу. Как говорится, вали кулем, потом разберем:)



Когда начинают говорить сразу по всем пунктам, то так можно
заболтать любую тему и уйти в сторону от обсуждаемых вопросов.
Я за то, чтобы обсуждать отдельно каждую тему. Но посмотрим,
что получиться.

Бог - Создатель. Творец. Он придумал и создал Мир, Тебя и Меня.
А еще он Учитель. Твой и мой.


Это очень вольное допущение. Лично я бы не стал свои логические
построения базировать на этой основе.
Потому что параллельно с этим взглядом существуют и другие
мировоззрения. Такие как
1 мир придумала и создала группа богов
2 - инопланетяне
3 миром правит случай.
Ни одна из этих версий так и не получила полного признания.
На данном этапе я с достаточной долей уверенности могу утверждать,
что меня сотворили мама с папой, а не какой-то там абстрактный бог.

Талантливый человек тоже творец. Он творит добро, неся людям радость
красотой того, что он создал. Талант проявит себя везде - даже улицу
можно подмести талантливо, порадовав себя и других чистотой. Главное,
чтобы талант в Тебе раскрылся и Ты ощутил Радость Творчества. В этом
мы, люди, равны нашему Создателю. Ведь увидел же Он, что все созданное
- хорошо, и возрадовался.


Талант не панацея и не критерий для оценки добра или зла.
Разве вы никогда не встречали талантливых негодяев?
Разве Гитлер не был талантливым человеком?
Радость творчества не гарантирует счастья. Я знаком с некоторыми
талантливыми ранее людьми, но впоследствии спившимися и глубоко
несчастными. Талантливый спортсмен или учёный с упоением отдаётся
своему творчеству, получает удовольствие от своего творения,
коллеги не перестают им восхищаться. И по этой причине он значительно
меньше начинает уделять времени своим близким. В итоге семья
рушится жена уходит к другому, менее талантливому человеку,
а собственные дети начинают его презирать. Вот апофеоз голимого
таланта, он делает человека несчастным.

В своем стремлении набить брюхо и приткнуть жопу перед телевизором ты
похож на свинью у кормушки с ботвиньей. Лучше бы вышел во двор или на
улицу с веником и совком и подмел бы мусора столько, сколько поместится
в совок, и выкинул бы его в ведро, а глядя на твой Труд, и другая такая
же свинья вылезла бы из своего хлева с веником (сетевой маркетинг как
бы).


Тут мне вспомнилось как раньше целые институты вывозили в колхоз
на уборку картошки. Неужели мозгам профессора не находиться лучшего
применения, как занять его уборкой урожая, мусора у себя во дворе
или в подъезде. А для чего же у нас тогда существует разделение труда
и специализация? Солдаты срочники строящие генеральские дачи, а
не занимающиеся военной подготовкой из той же оперы.
"Чисто не там где убирают, а там где не мусорят" (с)

До смешного доходит. Человек мимодумно, не отдавая себе отчета в том,
что делает, садится в свой автомобиль и едет два квартала за батоном
хлеба, везя при этом, помимо своей тушки, еще тонну металла,
полцентнера резины, три пустых кресла и домкрат.

\-\
Зачем в твоем жилище два телевизора и аудиоцентр жгут в режиме
[стендбай] по два ватта каждый, расходуя одну каплю нефти в час?
Неужели всего лишь для того, чтобы ты мог включить и выключить все это
пультом, не отрываясь от процесса сидения/лежания? Выходит, так.
Подумай.
Зачем их вообще два? Ты че, Цезарь, или тебе заняться нечем? Ведь при
производстве твоего второго телевизора тоже была сожжена нефть.


Во-первых. За это все люди платят, развивая тем самым экономику.
Раз они покупают второй телик, то значит они считают вполне для
себя допустимым именно таким образом обменивать свой труд на труд
других людей. А как им еще использовать результаты своего труда?
Самое очевидное вложение это преобразовать свою среду обитания для
максимального комфорта или уюта.
Всё делается ради удовлетворения своих внутренних ощущений.

Тут начинается во-вторых.
Как несомненное завоевание перестройки считалось падение железного
занавеса. Теперь любой добропорядочный гражданин имеет возможность
поехать в любую страну. Раньше он такой возможности не имел.
Пусть даже если у человека нет денег и он никуда не собирается
ехать, но именно эта потенциальная возможность куда-то уехать
делает человека свободнее. Осознание человеком этой возможности
делает его чуточку счастливее, а отправляясь за батоном на авто,
он лишь реализует свои возможности в меру своих представлений о
счастье. А что нефть жжёт своей машиной, так для того и нефть
добывается чтобы не переться за батоном пешком, а без напряга
и экономя время получить желаемое. Значит такой обмен результатами
своего труда человека устраивает и делает его немного счастливее.
И именно эта возможность, не вставая с дивана включить телик
лентяйкой, делает среду обитания более комфортной, а человека
счастливым.

А если говорить об экономии, то это тоже очень спорный вопрос.
Раньше телевизоры были ламповые и потребляли 200-300 Вт.
Для освещения в квартире использовались лампы накаливания от
60 до 100 Вт. Сейчас используется люминесцентное и светодиодное
освещение, да и телевизоры стали более экономичными - 70Вт.
В конечном итоге общее энергопотребление уменьшилось примерно
раз в 5. Так что пусть этот стендбай работает создавая уют в
квартире.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 07:52. Заголовок: Re:


Domovoy

Бог - создатель. Наиболее общепринятое, так сказать допущение. Но здесь особо не спорю - большинство тоже может ошибаться. В 2005 я не сомневался в правоте большинства, сейчас кое-какие сомнения имеются. Поэтому теологические споры я бы не поднимал - обычно это приводит к флуду и переходу на личности. Тем более, что там по тексту я особо и не настаивал на единообразии в поименовании высших сил:)

Талант делает человека несчастным? Готов допустить это лишь в качестве исключения. Неужели тупая посредственность лучше?

Насчет разделения труда - согласен, но если во дворе грязно (листья нападали, например) - сам с удовольствием метлой помахаю. Мне это доставляет удовольствие, если другим - нет, я не настаиваю. Но субботники живы до сих пор - было же и в совке что-то хорошее, почему не поддержать?

А по последнему пункту можно и посерьезнее поспорить.
Психология - деньги решают все - мне чужда. Сразу вспоминается "браток" на "мерсе". -Брателла, я плачу бабосы, метнулся кабанчиком! И в основной своей массе эти люди оперируют не результатами своего труда, а как-бы помягче выразиться - казнокрадства. Обладание большими деньгами ведет не к счастью, а к деградации - в большинстве случаев. Тоже неоднократно наблюдал. Такому человеку кажется, что он счастлив - но и свинья у кормушки тоже счастлива. Смотри, к чему это привело - автомобиль - квинтэссенция счастья - теперь стал доступен множеству людей и дороги не справляются с потоком машин, пробки многорядные и многочасовые в крупных городах. И за хлебом стало удобнее все-таки пешочком:) А если не казнокрадство, то позвольте спросит - результаты какого труда в городе приносят основные доходы? Торговля и реклама. Игра на бирже. В общем все, связанное с обманом. Нечестностью. Ложью. А производители настоящих материальных ценностей - как правило в стороне...
Счастье - вообще спорная тема. Разве Кошастый несчастлив? А ведь он сознательно отказался от благ цивилизации. Можно еще и Серафима Саровского вспомнить - до кучи.
Насчет экономии энергии. У моей бабушки в доме стояли пятиамперные "пробки" - ей хватало. Потом появились десятиамперные автоматы. Потом - на 16 ампер. Теперь 25 - норма. Потребление электроэнергии растет с каждым годом - у Чубайса спроси. Рост экономичности электроприборов сильно отстает от роста их количества. "Потреблядство" ускоряется стремясь ввысь, к "сияющим высотам" - тем больнее будет падать.

http://www.miroslavie.ru/library/pr2033.html
Валентин Пономаренко
Проблема 2033
или
Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки
(сказка о горькой правде)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин в доме


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 01.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 12:45. Заголовок: Re:


Володя пишет:

 цитата:
Талант делает человека несчастным? Готов допустить это лишь в качестве исключения.



Ну почему же в качестве исключения? Я предлагаю провести следственный
эксперимент :)
Можно взять для примера биографии талантливых знаменитостей.
Я беру наугад с полки пачку журналов "Художественная галерея".
Для ровного счёта пусть их будет десять. Мне попались: Ренуар,
Дега, Ван Гог, Гоген, Микеланджело, Эль Греко, Пикассо, Курбе,
Боттичелли, Тёрнер.
Из этого списка лишь Тёрнер и Ренуар прожили счастливую и достойную
жизнь. Остальным же выпала очень тяжёлая доля. Кто-то постоянно никак не
мог выбраться из нищеты, другой был непризнанным всю жизнь, третий
постоянно болел, четвёртого выперли со своей Родины, у пятого
были постоянные проблемы с женщинами. Ну и так далее.
Так что тут скорее всего всё наоборот. Это я готов допустить, что
талантливые люди бывают иногда счастливы. Из случайной выборки
у меня получилось, примерно 20%. По моим ощущениям этот
процент сохраняется и в нашей жизни. Можно ещё сделать случайную
выборку по музыкантам или писателям.

Володя пишет:

 цитата:
Неужели тупая посредственность лучше?


Конечно же нет. Лучше, когда все находится в балансе и гармонии.
Вот почему я и не согласился с вами, когда вы начали идеализировать
талант и радость от сотворения.

Володя пишет:

 цитата:
Насчет разделения труда - согласен, но если во дворе грязно (листья нападали, например) - сам с удовольствием метлой помахаю. Мне это доставляет удовольствие, если другим - нет, я не настаиваю. Но субботники живы до сих пор - было же и в совке что-то хорошее, почему не поддержать?


Соглашусь только в том случае, если это не будет принудиловкой.

Володя пишет:

 цитата:
А по последнему пункту можно и посерьезнее поспорить.
Психология - деньги решают все - мне чужда.


Аналогично.
"Богат не тот у кого много денег, а тот, кому их хватает"
А вот дальше я просто запутался в ваших рассуждениях. На мой взгляд
вы смешали в кучу проблемы культуры, воровства, экономики и
дорожного движения.

Володя пишет:

 цитата:
Насчет экономии энергии. У моей бабушки в доме стояли пятиамперные "пробки" - ей хватало. Потом появились десятиамперные автоматы. Потом - на 16 ампер. Теперь 25 - норма. Потребление электроэнергии растет с каждым годом - у Чубайса спроси.


Да тут и к Чубайсу ходить не надо, вы не то считаете.
Считать надо потребляемые бабулей кВт\ч, а не мощность автоматов.
Мощные автоматы ставят для того, чтобы они не отключали напругу
при пиковых нагрузках. Это редкие случаи когда одновременно
во включённом режиме оказываются Стиральная машина, пылесос,
холодильник, свч печь, кофеварка. Но такие моменты бывают несколько
раз в месяц и они слишком короткие - несколько секунд.

Володя пишет:

 цитата:
Рост экономичности электроприборов сильно отстает от роста их количества. "Потреблядство" ускоряется стремясь ввысь, к "сияющим высотам" - тем больнее будет падать.



Что ж, тогда попытайтесь убедить сначала свою жену, а потом и
остальных дам, что использовать стиральную машину это "потреблядство",
что бельё надо стирать вручную, и воду лучше брать не из под крана,
а носить с реки.
Володя пишет:

 цитата:
http://www.miroslavie.ru/library/pr2033.html
Валентин Пономаренко
Проблема 2033


Почитал я эту ссылку. Не согласен в целом.
Автор во всём винит технологическое развитие.
Я же считаю, что технология это лишь инструмент в руках человека.
Как, например, нож. Им можно резать как хлеб, так и людей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 20:55. Заголовок: Re:


Domovoy, честно говоря, Ваш ответ заставил сильно задуматься.
Серьезных противоречий в нашем "споре" я не вижу, за исключением того, что Пономаренко, по-моему, никого не винит, он лишь констатирует.
Жены у меня нет - развелся, и не в малой степени по причинам, Вами описанным.
А насчет следственного эксперимента, Вами предложенного - Вы берете пограничные случаи. Все действующие лица у Вас - ТАЛАНТЫ с Большой Буквы. Наши таланты - слишком малы, если с ними сравнивать, соответственно и жизненные перипетии будут не такими фатальными. Это я не голословно утверждаю - сам неоднократно испытывал эйфорию от хорошо выполненной работы (при этом материального вознаграждения не было). Это была именно радость от сотворения. Если Вам неизвестно это чувство - мне очень жаль...
И в заключении - позвольте Вас попросить общаться в чате на ты. Не для того, чтобы унизить Вас, а просто потому, что меня это "напрягает" - мне и без того 40 лет, а "Вы" - еще десяток набавляет... Пердуном старым быть некайф. Лады?
p.s. http://www.hella.ru/converter/worldometers.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин в доме


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 01.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 12:49. Заголовок: Re:


Володя пишет:

 цитата:
Серьезных противоречий в нашем "споре" я не вижу, за исключением того, что Пономаренко, по-моему, никого не винит, он лишь констатирует.



Ну как же?
Да, он никого не обвиняет напрямую, но все его доводы и рассуждения
базируются на позиции "прогресс - зло". Он не обозначает это явно,
но читатель подспудно приходит к этой мысли самостоятельно,
ознакомившись с представленными в статье материалами.
Эта позиция не нова. Ещё 100 лет назад, Василий Розанов (русский
писатель и философ) рассуждал в том же ключе:

"Теперь, в новых печках, повернул ручку в одну сторону - труба открыта,
повернул в другую сторону - труба закрыта.
Это не благочестиво, потому что нет разума и заботы.
Прежде возьмёшь маленькую вьюшку и надо её не склонить ни вправо
ни влево и она ляжет разом и приятно. Потом большую вьюшку и она
прикроет её как шапка. И это правильно."

Мне же ситуация представляется несколько иначе. Я не считаю, что
все беды происходят от технического развития. Думаю, что все беды
от низкого уровня культуры или её упадка. Нефть нужна как танкам,
так и тракторам и уже от человека зависит куда он зальёт солярку.


 цитата:
Это я не голословно утверждаю - сам неоднократно испытывал эйфорию от хорошо выполненной работы (при этом материального вознаграждения не было). Это была именно радость от сотворения. Если Вам неизвестно это чувство - мне очень жаль...



Ну как не известно. В своё время я увлекался своей работой что
не только поесть и поспать было некогда, а и времени на туалет
почти не оставалось. ;)
Но видя при этом как начинает рушиться моя семья, мне пришлось
наступить на горло собственной песне.


 цитата:
И в заключении - позвольте Вас попросить общаться в чате на ты.


Ок. Договорились.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 21:01. Заголовок: Re:


Domovoy , я так понимаю, спор по существу затихает.
Хотелось бы еще несколько слов о моем видении проблемы. Пономаренко я прочитал только в этом году. И не только то, что написано по ссылке на первой странице "Проблема 2033" (кто виноват?*) - там есть еще и продолжение "Наука" и "Свеча на ветру" - попытки ответить на вопрос - (что делать?*)

Здесь я позволю себе привести отрывок целиком - Tim потом свернет - я не умею:)

(с) Но ведь что-то же можно сделать?!

Нет, ребята, все не так!
Все не так, ребята!
(В. Высоцкий)

- Не может быть, чтобы люди не нашли выхода. Ученые обязательно что-нибудь придумают. Более того, решений может быть несколько.

Именно так реагируют те люди, которые хотя бы выслушивают сообщение о проблеме, не отвергая ее с полуслова.

Какие же предлагаются решения?

Читать далее... Скрытый текст

* * * * *

Вот. У меня есть только один "встречный ответ" - это опыты Теслы. Он много энергии добывал хрен знает откуда и без помощи движущегося генератора. Говорят - из "эфира". И вроде-бы у спецслужб есть его документы. И есть надежда, что, когда "припрет" - они всплывут. Но не факт, что всплывут - могут быть уничтожены самим Теслой.
Еще вариант - надеяться на инопланетян (по теме форума, либо зетов, либо еще каких рептоидов) - очень незаманчивая перспектива. Вот прилетают "спасители" и, гладя по головке, спрашивают - "Ну что, допотреблялись, деточки? А где же половина видов животных и растений? А намусорили - то! Ну ничего, щас все почистим, новой нефти нальем, обед на плите, белье в шкафу, мы полетели дальше, пишите если чо, а с бомбочками вы уж наперед поаккуратнее" Получится, как в том анекдоте про клячу на бегах - "не шмогла..." Но тут опять не факт, что пришельцы "добрыми" окажутся. С высшими по Бабикову у меня неплохие шансы на Реклостер загреметь, а рептоиды - просто замочат нафиг.
Ну, и, наконец, вариант Кошастого. Мне он наиболее симпатичен. Конечно - не панацея, конечно - откат назад, конечно - трудно. Но зато решает сразу комплекс проблем, в том числе и морально - этического плана.
Поэтому я летом в походах начну присматривать участок, пригодный для земледелия, отвечающий всем требованиям, сформулированным Кошастым. Уже разрабатываю маршрут по Верхнедонью (Шолоховские места), ну и на Хопер взгляну.
Последнее (августовское) обновление "жития Кошастого" - здесь

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

Читать до конца вовсе не обязательно, но пишет очень интересно. Думаю познакомиться с ним поближе, так сказать, лично.

Свернул. Tim

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин в доме


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 01.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 00:02. Заголовок: Re:


Володя пишет:

 цитата:
Domovoy , я так понимаю, спор по существу затихает.


да, я не каждый день бываю в инете и не могу всегда своевременно
отвечать. А что спор по существу... ну какое может быть "существо"
в теме графоманство? ;)
Так, некоторыми мыслями за жизнь перекинуться.
А поскольку тема обозначена как графоманство, а не лучшие ресурсы
инета, то желательно побольше своих мыслей а не ссылок на другие
страницы. Если же мнение совпадает, то лучше пропустить видение
проблемы через себя и сказать это своими словами.
А то трудно спорить с книгой или сайтом, бо он не может ничего ответить.


 цитата:
Еще вариант - надеяться на инопланетян (по теме форума, либо зетов, либо еще каких рептоидов) - очень незаманчивая перспектива. Вот прилетают "спасители" и, гладя по головке, спрашивают
.............
Но тут опять не факт, что пришельцы "добрыми" окажутся. С высшими по Бабикову у меня неплохие шансы на Реклостер загреметь, а рептоиды - просто замочат нафиг.


Нее, я не понимаю твою позицию. Ты в кого веришь в зетов, рептоидов,
высших или во всех вместе взятых сразу? Если да, то займи
место рядом с пророком и отстаивай эти идеи. Если нет, то я ума не
приложу, зачем ты ссылаешься на эту ерунду в своих постах.


 цитата:
Ну, и, наконец, вариант Кошастого. Мне он наиболее симпатичен. Конечно - не панацея, конечно - откат назад, конечно - трудно. Но зато решает сразу комплекс проблем, в том числе и морально - этического плана.



А почему Кошастый? Судя по ссылке мужик представляется как
Сергиенко Виктор.
Ну что, можно только порадоваться за будущего помещика.
Вот только бы снова не случилось какой-нить революции, а то загремит
независимый хозяйственник в места не столь отдалённые.
Но опять же, не везде я с ним согласен в плане хозяйствования,
бо сам из деревни и смотрю на некоторые вещи иначе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 01:46. Заголовок: Re:


Domovoy , Мысли за жизнь у меня довольно пессимистические с уклоном в оптимистическое наблюдательство. То есть очевидно, что надвигается какая-то жопа, и я занимаю место в первых рядах с попкорном:)
Откуда придет жопа - сказать точно не могу, поэтому столь широкий разброс пришельцев. Вполне вероятно, так же, что это будет Мессия. А перед ним - Антихрист. Пророков во все времена было много, и рядом с каждым - вакантные места, что же мне - разорваться, что-ли? Примкну к Кошастому. (ник у него такой http://worldcrisis.ru/crisis/vicsrg#works ). Тем более он - не пророк, а просто здравомыслящий человек. Он предполагает приход жопы с той стороны, откуда мы, вобщем-то, не ждали. Обоснования у него гораздо бронебойнее, чем у Бабикова, а методы преодоления - фактически те же. Помнится, Бабиков предлагал лопаты заготавливать то-ли урановые, то-ли магниевые. Но - ЛОПАТЫ! У Кошастого тоже лопаты в списке - первые.
Жить в городе мне стало тяжело. Морально. В походах (моя профессия - Иван Сусанин), когда веду группу - чувствую себя гораздо лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин в доме


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 01.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 01:22. Заголовок: Re:


Володя пишет:

 цитата:
Domovoy , Мысли за жизнь у меня довольно пессимистические с уклоном в оптимистическое наблюдательство.


Абсолютно не разделяю такой взгляд на жизнь. Я предпочитаю играть на
сцене, а не выступать в роли зрителя с попкорном. Так вся жизнь
промелькнёт мимо как спектакль на сцене и по чужому сценарию.
И потом поздно будет удивляться, если пьеса вдруг не удалась и финал
случился не в твою пользу.

 цитата:
То есть очевидно, что надвигается какая-то жопа, и я занимаю место в первых рядах с попкорном:)
Откуда придет жопа - сказать точно не могу, поэтому столь широкий разброс пришельцев. Вполне вероятно, так же, что это будет Мессия. А перед ним - Антихрист.


Тут я, конечно, соглашусь что что-то надвигается. Но, какая при
этом мешанина! Напоминает детскую загадку - Кто победит
Робокоп или Бэтмэн. Тут можно обратиться к истории. Римскую империю
развалили не пришельцы из космоса и американскую культуру стёрли с
лица земли не рептоиды, а это была людская глупость или их злая воля.

 цитата:
Пророков во все времена было много, и рядом с каждым - вакантные места, что же мне - разорваться, что-ли? Примкну к Кошастому. (ник у него такой http://worldcrisis.ru/crisis/vicsrg#works ). Тем более он - не пророк, а просто здравомыслящий человек. Он предполагает приход жопы с той стороны, откуда мы, вобщем-то, не ждали.


Судя по прошлой ссылке, которую я прочитал, то да, я считаю его
более здравомыслящим, чем Бабиков и у меня нет с ним принципиальных
расхождений во взглядах. А на счёт того, "откуда прилетит", то
в этом вопросе я разделяю мнение М. Веллера. Европейская цивилизация
со своими принципами антропоцентризма стоит на пороге своего краха.
Кстати советую прочитать Веллера "Кассандра" и "Великий последний
шанс", очень грамотно излагает свои мысли.

 цитата:
Жить в городе мне стало тяжело. Морально. В походах (моя профессия - Иван Сусанин), когда веду группу - чувствую себя гораздо лучше.


Точно! Именно морально. Меня всё время эти большие города просто
выматывают за несколько дней. А лучше всего я себя чувствую у
себя в деревне.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 23:50. Заголовок: Re:



 цитата:
Абсолютно не разделяю такой взгляд на жизнь. Я предпочитаю играть на
сцене, а не выступать в роли зрителя с попкорном. Так вся жизнь
промелькнёт мимо как спектакль на сцене и по чужому сценарию.
И потом поздно будет удивляться, если пьеса вдруг не удалась и финал
случился не в твою пользу.



Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться:
лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (c) И. Губерман.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяин в доме


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 01.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 01:56. Заголовок: Володя пишет: Глупо..


Володя пишет:

 цитата:
Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться:
лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (c) И. Губерман.



А позитивно думать про лень это будет умно? ;)))
Ну, из контекста нашего разговора никак не следует, что речь идёт о
лени, я говорил про жизненную позицию. Я предпочитаю активную, Т.е.
изменять жизненное пространство под себя, а не самому подстраиваться
под него. Вот, Манилов, например, как бы он не предавался своим
мечтам, а мост с товарами так и не появился.
А "мечтать активно" я отождествляю со стратегическим планированием,
а это, ну никак не назовёшь ленью. Тут требуется большое напряжение
и сосредоточение мысли.
И ещё, я не считаю Губермана истиной в последней инстанции.
"Пуля хорошо прочищает мозги, даже если попадает в задницу"
(с) Лукьяненко
Т.е. после некоторого события в моей жизни, я начал пытаться
думать самостоятельно, а не повторять бездумно чужие мысли и словесные
конструкции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 10:56. Заголовок: Domovoy , вот именно..


Domovoy , вот именно. События и в моей жизни тоже заставили кое - о чем задуматься. Просто появилось больше свободного времени и со стороны это больше напоминает именно лень. Хотя идет именно планирование, требующее большого количества информации. Которая, в свою очередь, не лежит в одном месте, а "размазана тонким слоем" там и сям. И спасибо в том числе и тебе за ссылки на источники.
А Губерман - просто шутка, может и не совсем удачная, не обижайся!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 00:32. Заголовок: Для тех, кто не поня..


Для тех, кто не понял..

Эта тема переехала на новый форум
http://cubexfiles.startek.ru/viewtopic.php?f=2&t=76

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет