По приказу небес!
1 апреля 2008 года

Форум CubeX-files

переехал на новое место

АвторСообщение
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 20:24. Заголовок: Нумерология


Подбираясь к абстрактной теме смыслового значения чисел, хочу напомнить кое-что из физики звука и теории музыки. Высота чистого тонального звучания определяется частотой колебаний звуковой волны. Спектр звукового восприятия у человека находится в пределах приблизительно от 16 до 22000 Гц - это довольно широкий диапазон, в котором умещается примерно 10 октав - музыкальных интервалов, где частота звуковых колебаний между тонами различается ровно в два раза. В музыкальной традиции ныне укоренился равномерно темперированный строй - такая система дискретизации по нотам, где октава разбивается на 12 долей - полутонов. Если представить ноты числами, то мы имеем дело здесь с 12-ричной системой исчисления. Число 12 (дюжина) не было взято с потолка - оно делится на 2, на 3, на 4 и на 6 - в этом отношении число 12 гармонично и является кратным первым двум простым числам числового ряда - 2 и 3. Число 10 менее гармонично, делится на 2 и на 5 - вероятно исторически оно не совсем удачно было взято за систему исчесления по кол-ву пальцев на руках.
Муз. интервал большая секунда состоит из двух полутонов или одного чистого тона (малая секунда - полутон) - 6 чистых тонов образуют октаву. Известные 7 нот последовательно образуют мажорный ряд - самую устойчивую и гармоничную последовательность звуков с интервалами больших и малых секунд. Если представить мажорный ряд в виде чисел, мы получим: 0, 2, 4, 5, 7, 9, 11. Минорный ряд: 0, 2, 3, 5, 7, 8, 10. Аккордами в музыке называется единовременное звучание трёх и более нот. Базовые аккорды: мажорный (0, 4, 7), минорный (0, 3, 7). Семёрка - муз. интервал квинта - является следующим по гармоничности после октавы, где верхний звук по частоте колебаний превышает в полтора раза нижний. Хочу остановить внимание на том, что отрезки между полутонами неравномерны и постепенно сужаются в 2 раза через каждую октаву, поэтому если просто поделить 12 на 7 мы не получим 1,5 - здесь имеет место основание натурального логарифма.
Кварта и квинта эквивалентны в том отношении, что в сумме дают октаву, поэтому, их бы следовало называть сразу парами, если говорить о гармоничности. После квинты-кварты в порядке степени кратности следуют терция большая (4) - секста малая (8), терция малая (3) - секста большая (9), секунда большая (2) - септима малая (10), секунда малая (1) - септима большая (11).
В данном числовом ряду отсутвует самый негармоничный интервал - так называемый "тритон" - пресловутая шестёрка. Тритон излюблен в сфере тяжёлой музыки, в саундтреках к фильмам ужасов. Иоганн Себастьян Бах в своё время имел конфликты с церковным руководством, когда экспериментировал с данным интервалом.
Аналогия с музыкой удобна, так как любое число сразу приобретает окраску. Число 13 - чёртова дюжина - получена путём сложения октавы (12) и малой секунды (1). Неустойчивый интервал, тяготеющий к гармоничной октаве, но им не являющийся.
Цифры 0, 3, 6, 9 образуют уменьшённый аккорд - неустойчивое жутковатое сочетание минорной характеры (3), тритона (6) и элемента мажорного ряда сексты большой (9).

Можно порассуждать дальше. Это как небольшое вступление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 22:16. Заголовок: Re:


Вступление солидное, для многих познавательное.

Самые жуткие, даже мерзкие интервалы - это секунда и септима, большие и малые.
А от тритона очень приятный переход к квинте - триллер с хэппи-эндом.
ыйо, надеюсь ты-то не будешь демонизировать тритон?

Рассуждай дальше. К Пифагору не спеши переходить, пожалуйста.

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 08:14. Заголовок: Re:


По следующей формуле можно определить частоту колебаний для каждой ноты:
f(n) = a*(1/12)*(2^n), где a - начальная частота.

Я бы сказал, что 12-ричный музыкальный ряд называть системой исчисления можно лишь условно, памятуя о том, что абсолютное расстояние между соседними точками уменьшается, подчиняясь степенной функции - отсюда все их свойства.

Септима входит в мажорный и минорный ряд, начиная от примы. Секунда большая в том и другом случае отстоит первой от примы. Раздражает секунда малая за счёт малости интервала и аналогичная ей нона малая (13), но они стремятся разряжаться в унисон и октаву соответственно - более гармоничные интервалы, нежели квинта и кварта в случае с тритоном, который вообще ни к селу ни к городу в системе гармонии.
Демонизация тритона здесь абсолютно не причём - здесь простая закономерность неблагозвучия созвучия, которое даже пару не имеет. Бесполое унылое сочетание звуков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Взломает без ключа




Сообщение: 7
Настроение: :)
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Каменец-Подольский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 10:50. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
Самые жуткие, даже мерзкие интервалы - это секунда и септима, большие и малые.



м.2 -
б.2 -
м.7 -
б.7 -

Как видишь, не столько мерзкие, сколько полезные, особенно последний!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 151
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 14:20. Заголовок: Re:


ыйо пишет:

 цитата:
Демонизация тритона здесь абсолютно не причём - здесь простая закономерность неблагозвучия созвучия, которое даже пару не имеет. Бесполое унылое сочетание звуков.


Какую пару он не имеет? Тритон - это большая кварта или малая квинта. А в паре с другим тритоном даёт октаву. Бесполое унылое сочетание звуков? А это ты писал выше:

 цитата:
Тритон излюблен в сфере тяжёлой музыки, в саундтреках к фильмам ужасов.



А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 02:13. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
Какую пару он не имеет?

Уникальной пары не имеет.
Хватит уже по мелочам придираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 02:25. Заголовок: Re:


Интересное наблюдение. Занятие программированием способствует развитию такой въедливости. Иначе же просто работать не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Колючий, как губка




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Русь Великая, Невоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 07:12. Заголовок: Re:


ыйо , цвет, как и звук имеет каждый свою частоту вибрации. Как бы ты соотнес цвета с музыкальными гармониками?

ОУМ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 08:13. Заголовок: Re:


Ёжж, длина волны видимого спектра от нижней полосы красного до верхней фиолетового: 380-760 нанометров - ровно октава. Соотнести можно, но необходимо знать длину волны для каждого цвета, а потом как-то их смешивать и смотреть, что получится. Эксперимент не ставил. Но если смешать все цвета, получится серая грязь (из мультфильма одного), а по-музыкальному - просто шум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Взломает без ключа




Сообщение: 8
Настроение: :)
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Каменец-Подольский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 10:59. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
Какую пару он не имеет? Тритон - это большая кварта или малая квинта. А в паре с другим тритоном даёт октаву.


Небольшое уточнение. Тритон - это увеличенная кварта (ув.4) или уменьшенная квинта (ум.5). Правильно, в паре с другим тритоном даёт октаву. Любой интервал имеет пару: большой+малый, увеличенный+уменьшенный, чистый+чистый. Даже чистая октава (ч.8) имеет пару - чистую приму (ч.1)
ыйо пишет:

 цитата:
Тритон излюблен в сфере тяжёлой музыки, в саундтреках к фильмам ужасов.


Тритоны широко применяются в классической музыке - ничуть не меньше, чем в тяжелой или в саундтреках к фильмам ужасов. Один из тритонов - уменьшенная квинта (ум.5) входит в состав уменьшенного трезвучия (ум.5/3) и используется повсеместно - трудно найти произведение, в котором бы не было тритона. Что касается музыки к фильмам ужасов - здесь важны не столько "жуткие" сочетания звуков, сколько "жуткие" последовательности интервалов/аккордов, например, ход параллельных чистых квинт (ч.5) по хроматизму (до/соль - до#/соль# - ре/ля...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 154
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 11:19. Заголовок: Re:


Marry Hacker пишет:

 цитата:
Небольшое уточнение. Тритон - это увеличенная кварта (ув.4) или уменьшенная квинта (ум.5). Правильно, в паре с другим тритоном даёт октаву. Любой интервал имеет пару: большой+малый, увеличенный+уменьшенный, чистый+чистый. Даже чистая октава (ч.8) имеет пару - чистую приму (ч.1)


Спасибо за уточнение.

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 11:23. Заголовок: Re:


Marry Hacker пишет:

 цитата:
входит в состав уменьшенного трезвучия (ум.5/3)

Хыхы. Ну мы сейчас доказывать будем, у кого больше. Трезвучие. А в чистом виде каково? Кстати, пресловутый тритон можно обнаружить в гамме почти любой, то есть внутри системы, но он практически нигде не отстоит от примы. А вот так, чтобы взять и, навалившись на тритоновое созвучие, основу, городить композицию - вот это весьма характерная черта последнего авангарда, так называемого. Здесь довольно отчётливая тенденция. Большинство бруталистов даже соревнуются - кто звучит тритонистей, хыхых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Взломает без ключа




Сообщение: 9
Настроение: :)
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Каменец-Подольский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 11:33. Заголовок: Re:


ыйо пишет:

 цитата:
пресловутый тритон можно обнаружить в гамме почти любой


В любой.
ыйо пишет:

 цитата:
он практически нигде не отстоит от примы.


Отстоит. В дваждыгармоническом миноре и лидийском ладу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 01:59. Заголовок: Re:


Marry Hacker, да ты крутая! Ты, случайно, не Иоганн Себастьян Бах?

ыйо, давай Нумерологию! Или пресловутый тритон - камень преткновения?
Постараюсь умерить свою въедливость, сколько смогу.

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 02:14. Заголовок: Re:


Давайте взглянем на правильные многогранники: http://ru.wikipedia.org/wiki/Платоновы_тела
Вам ни о чём не говорит, число граней, вершин, рёбер каждого из них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 02:37. Заголовок: Re:


ыйо, пока я вижу, что Куб и Октаэдр, Додекаэдр и Икосаэдр - братья-близнецы.
А Тетраэдр - брат сам себе.

Я бы их поставил в таком порядке: Додекаэдр, Куб, Тетраэдр, Октаэдр и Икосаэдр.
Додекаэдр и Икосаэдр хоть и братья, но принцип построения у них разные.
Первый принцип - 1 вершина соединяет 3 грани.
Второй принцип - 1 грань соединяет 3 вершины.
Тетраэдр - точка отсчёта, как приверженец обоих принципов.

Получилось:
Грани___ ... - 12 -- 6 -- 4 -- 8 - 20 - ...
Вершины ... -- 20 -- 8 -- 4 -- 6 - 12 - ...
Рёбра___ ... - 30 - 12 - 6 - 12 - 30 - ...

Продолжать последовательность в обе стороны можно сколько угодно.
ыйо, я всё сказал. Что ты в этом увидел?

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 07:35. Заголовок: Re:


А мне вот что интересно по части 12-тигранника:

 цитата:
Результаты наблюдений в августе 2006 года во время нанесения на карты областей распределения темной материи в скоплении галактик Cl 0024+17 (ZwC10024+1652) свидетельствуют о том, что Вселенная представляет собой набор бесконечно повторяющихся додекаэдров.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Додекаэдр
Более подробно: http://galspace.spb.ru/index77.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 165
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 12:50. Заголовок: Re:


ыйо, а как тебе этот кусок из статьи?
...
В додекаэдральной модели горизонт событий и лежащая очень близко к нему граница рекомбинации пересекают каждую из 12 граней додекаэдра. Пересечение границы рекомбинации и исходного многогранника образуют на карте микроволнового фона 6 пар кругов, расположенных в противоположных точках небесной сферы. Угловой диаметр этих кругов - 70 градусов. Эти круги лежат на противоположных гранях исходного додекаэдра, то есть они геометрически и физически совпадают. Вследствие этого распределение флуктyаций реликтового излучения вдоль каждой пары кругов должно совпадать (с учетом поворота на 180 градусов). На основе имеющихся данных такие круги пока что не были обнаружены.
Но это явление, как оказалось, имеет более сложный характер. Круги будут одинаковыми и симметричными только для наблюдателя, неподвижного относительно реликтового фона. Земля же движется относительно него с достаточно высокой скоростью, из-за чего в фоновом излучении появляется существенная дипольная компонента. В этом случае круги превращаются в эллипсы, меняются их размеры, расположение на небе и среднее значение температуры вдоль круга. Обнаружить тождественные круги при наличии подобных искажений становится гораздо труднее, и точности имеющихся сегодня данных становится недостаточно - нужны новые наблюдения, которые помогут разобраться с тем, есть они или их все же нет.
...

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 13:19. Заголовок: Re:


ыйо, удивишься ли ты, если в Гугле или Яндексе введёшь слово "WMАР" ? Будет только ссылка на эту статью.

Просто в статье аббревиатура WMАР содержит букву Р - не латинскую, а кириллическую.

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Три главные буквы алфавита


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 31.05.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 13:31. Заголовок: Re:


По запросу "WMАР" нашлось ещё:

Что за теории, Создатель?

Космическое реликтовое излучение, распределенное на небесной сфере особым образом, натолкнуло американских астрофизиков Стивена Хсу и Энтони Зи на мысль, что в нем может оказаться закодированное послание Создателя Вселенной. Ученые предполагают, что Создатель мог представить сообщение в виде двоичного кода в горячих и холодных точках реликтового излучения. Поскольку излучение распространено по Вселенной, она с этой точки зрения предстает гигантской доской объявлений, доступной всем цивилизациям во всех галактиках. Но прочесть информацию может только та, которая достигла определенной ступени развития. Исходя из ограниченного числа четко различаемых горячих и холодных облас¬тей на карте распределения реликтового излучения, ученые рассчитали объем информации в послании. Он оказался не¬большим, всего-навсего 10 килобайт.

Читать далее... Скрытый текст

http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?oe=1251&words=WM%C0%D0&hilite=8D17653E

Правда, мы несколько съезжаем с темы. Я бы просто хотел показать, что число 12 - гармонично и лежит в основе многих явлений. "Дюжина" - сильное число.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 167
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 14:01. Заголовок: Re:


Да, МЫ отклонились от темы, и ей пока больше подходит название "Дюжина".

Любимое число англичаков - они всё любят поделить на 12:
циферблат на часы, ступню на дюймы, шиллинги на пенсы и т.д.
Но их почему-то теснят метристы. Почему? ыйо, где у тебя ещё 12?

А как тебе слово "Недюжинный" - не обычный, выдающийся, выделяющийся?

А чем ТЫ помог ... ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет